約伯記，給擱淺者的盼望──專訪吳獻章老師／張大虹（校園書房出版社市場部同工）

Q：吳老師為何想寫《擱淺的日子：約伯記註釋》？

A：一九九五年閏八月之時，我由美國回台灣，正值台灣情勢風雨飄搖之際。盛傳兩岸將有戰爭的預言影響了社會，也影響了教會。在那之後，又有九二一大地震，水災風災，看到許多人遭受苦難。教會中，有些弟兄姊妹像約伯一樣，雖然敬畏上帝，卻同樣陷入擱淺的光景。我在出版多本書後，發現一定要寫本關於約伯記的書，因為這是處理信徒的根本問題。虔誠信徒的困苦遭遇，他們問出和約伯及他三位朋友同樣的問題：為什麼會有苦難？是犯罪的問題嗎？是因果報應的問題嗎？「罪與罰」（亦是杜斯托也夫斯基著作的書名）的因果報應觀只是苦難的一種原因，我在書中另外還從聖經中，找出七種可能造成信徒苦難的原因。如果信徒不了解苦難還有其他原因，就可能自暴自棄，甚至責怪上帝。約伯記就是處理基督徒遭遇苦難的問題。
我用「擱淺」這個詞，是取自大船卡在岸邊動彈不得的意象。約伯倒在城外，失去一切，不能動彈，就像擱淺的船一般。他本來是令人尊敬的人，進出城門皆獲禮遇，少年人、老年人都很仰慕他，突如其來的苦難，讓他在城外拿著瓦片刮自己的傷口。他完全擱淺了，還遭到三隻「蜜蜂」各輪流三次叮他。擱淺蠻能描繪約伯，同時也能描繪出醫院中癌症病人、患憂鬱症的人，以及被苦難打擊的人。「擱淺」，可以貼切反應世人遭遇苦難的心境。

A：我回台後，經歷生命中的三次擱淺：第一次是十字韌帶斷裂，第二次是八九年前的視網膜剝落，第三是耳朵平衡問題而造成的嚴重暈眩。這三次的擱淺，上帝都很憐憫我，讓我平安走過，也因為這樣的經歷，能夠體恤遭受苦難的人。特別是視網膜剝落，讓我體會到視障朋友不能看見彩色世界的艱難，甚至連黑白都看不到，世界完全是一片黑色的。當然，我的狀況還算小事，約伯不但是外在的財產、兒女、妻子被剝奪了，還生一種怪病，用瓦片刮自己的身體，淪落為社會的邊緣人，不但經濟上、社會上都失去尊嚴，更可憐的是在靈性上被上帝拋棄，因而他擱淺了。我寫完傳道書後，正當煩惱接下來要做什麼時，碰到在華神教書的第二個安息年。那時我覺得該是時候去碰約伯記了。在教書與安息年交錯的期間，花了九個月的時間完成約伯記註釋。

A：苦難是每個人都會有的，苦難之於基督徒，就如同魯益師（C.S.Lewis）所言，是一個上帝的擴音器。我們無法逃避苦難，因為苦難總會臨到我們。約伯記帶出的一個重點即成功神學是不成功的，約伯記本身就是成功神學最好的試金石。對外邦人而言，這更是一本可引發他們瞭解生命、探問苦難意義的書，他們在基督徒身上會發現原來碰到苦難時，可以去問上帝為什麼，而不只是如佛教思想逆來順受。有些人想用哲學，像是康德的思想，在道德上解釋苦難，有些人想用儒家孔子的思想，將苦難解釋為「天意」。屬神的人不同於未信者，可以在神面前抒發情緒，如同約伯記二十九章到三十一章，是一篇像詩篇的咒詛詩，未信主的人就無透過發洩心中的苦悶，得到安慰。英國有位無神論者托肯斯就很反抗神，他把神當一個有位格的敵人，這樣的抒發更令他仇恨神。
讀約伯記會讓我們在苦難中抒發情緒而不是怨恨上帝，讀咒詛詩本身就是心靈的治療，我們可以藉由向上帝傾訴，知道上帝愛我們，但沒有遭遇苦難的基督徒，也可從這本書學習不要像約伯的三個朋友，用因果論、罪罰或對錯的價觀來看待那些受苦的人。基督徒遇到苦難，罪與罰只是一種可能原因，還有其他七種受苦的原因，我們也應該要知道。因此，作為苦難的旁觀者，要知道自己所知的非全貌，正如約伯的三個朋友，都是劇中人。不到約伯記四十二章，我們都不知道苦難真正的因果為何，這讓我們在觀看事情時，可以有更寬廣的心，也學習知道自己不是神，不該為別人戴上審判的帽子。另外，沒有遇到苦難的基督徒讀這本書，會學習傾聽他人的心聲，對遭逢苦難的人產生同理心，與喜樂的人同喜樂，與哀哭的人同哀哭。

A：這是一本幫助我們做個好輔導的書。身為輔導，應該像以利戶，為上帝鋪路，成為優質的「心靈捕手」，而不像約伯三友，落井下石。一個好輔導會運用心理學技巧安慰受苦的人，但心理學一定要放在神學之下。做輔導的必定對被輔導的常有定見，但從約伯三友身上觀察到，定見可能成為偏見，讓受苦者更加痛苦。利戶的輔導，讓約伯知道自己的苦難不只是報應觀，而還有其他可能。在約伯記三十八章以利戶將約伯帶向上帝，約伯不知苦難原因，沒有得到答案，但得到苦難背後的上帝，這是他最大安慰。
約伯記是希伯來文舊約最精煉、最拗口、最典雅、最困難的一卷書，我覺得自己膽子太大了，居然來解這卷書。我寫約伯記註釋的過程中，本身也經歷了苦難。當時在我書桌旁，疊了兩大落各種約伯記註釋書，都有半個人高。我想為讀者在許多好的約伯記註釋中，選出最好、最合宜的註釋，眼力是個很大的考驗。我覺得寫聖經註釋書，約伯記應該是最後一本要寫的。其實我們有很多思想，都是被世界還有被撒但引誘。特別是撒但，撒但的觀點跟三個朋友是一樣。約伯最初有福的光景，讓撒但引攻擊他。撒但同三個朋友的觀念，也有佛教的觀念在其中：神給約伯幸福，所以約伯敬畏上帝。這是一個顛倒的解讀。從約伯記一開始，就讓我們看到約伯本身敬畏神，神按著自己的旨意祝福約伯，而非約伯為要得到神的祝福才敬畏神。敬畏神就必得祝福，這是成功神學的概念。聖經中有許多祝福，赦罪、喜樂、平安等都是，並不一定是金錢。成功神學的偏差就在於著重金錢。只講祝福的神學，如果不是通過十字架的神學，都是很脆弱的。撒但就是推銷成功神學，「上帝啊！就是因為你給他好處，他才來敬畏祢！」撒但忘記約伯記一章一節就說，約伯就是敬畏上帝，沒有其他理由。約伯記四十二章，上帝要約伯為三位朋友祝福後，讓約伯得到從前加倍的幸福。這不是因為約伯做了什麼，而是上帝自己樂意的賜予，絕不像撒但所說的因為約伯敬畏祂。
在後現代化的新興教會，講究速成，特別容易陷入成功神學當中。如此的話，福音缺乏重量，容易世俗化。楊腓力說教會常出現兩種危機，一種是律法主義，一種是世俗化，成功神學就是世俗化。十架神學看重來世得永生。今生若得百倍，要看神自己的樂意而不是相信神的結果。苦難臨到，不要怨天尤人，更不要怪錯對象。這本書對信徒來說，更重要的學習是：我們是否懂得十字架的恩典和十字架的愛。